Jeg melder meg herved frivillig!
Neste gang dere i Securitas føler slåsslysten stige, og trenger noen å banke, gå heller løs på meg enn en tilfeldig, alkoholisert uteligger som stjeler en salat til førti kroner. Om dere er en, om dere er fem, still dere i kø, går alle på en gang, jeg kunne ikke brydd meg mindre, men prøv dere, så skal dere iallefall få litt ordentlig motstand!
Få ting gjør meg mer provosert enn fem oppegående og veltrente voksne mennesker mot én sliten uteligger, og spesielt når det er grunnløst og unødvendig som det her. Og når vi i tillegg vet at vektere ikke på noen måte har større myndighet enn hvem som helst andre til å gjøre ting som det her – de er vanlige sivile som deg og meg, og har verken lov til å holde deg igjen, legge deg i bakken eller plassere deg i stillinger som potensielt kan ta livet av deg, da blir det på mange måter litt mer enn nok.
Så, kjære Securitas: Jeg er cirka 180 cm høy, har sånn passe langt lyst hår, går i mørk frakk og strikkevotter. Jeg tar 54-bussen hver dag, jobber i sentrum, og ser dere sprade gatelangs rett som det er.
Og om dere så mye som tenker på å legge meg i bakken, påføre meg håndjern eller på noen annen måte gjør ting som strider mot norsk lov, skal dere få en anmeldelse på kjøpet – noe jeg virkelig håper dere får flere av etter dagens episode.
(Spesielt mye bedre blir det ikke av at avdelingssjef i Securitas med ansvar for butikkontroll, Rune Andersen, sier til dagbladet at dette er dagligdags. Sigh.)
Edit: Og mens vi er i gang, kan vi jo lese en reportasje fra 23. november om at «junkier alltid juger» – iallefall ifølge vår moralske høyborgs voktere (vektere?). Og uansett hvordan man vrir og vender på det, er det aldri en utvei å slå og sparke folk, uansett om de gjør motstand eller ikke.
19 comments
Lars Verket says:
des 13, 2007
Veldig bra observert Eivind!
Jeg fortviler også veldig over dette tyttebærpolitiet som er et resultat av «fryktøkonomien». I dag er det helt sikkert flere sånne politimenn og kvinner enn ordentlige politimenn og kvinner. Har det blitt mindre vold og tyveri av den grunn? Jeg er åpen for statistikk på området…
Husker da jeg var liten (og det er ikke SÅ lenge siden). Da eksisterte denne sektoren ikke, og jeg følte meg ikke noe mindre utrygg da… Snarere tvert i mot. I dag er det en milliardindustri, og som du sier er det en del macho-utøvere i gamet. Dessuten, en alkoholisert salattyv har jeg medlidenhet med. I mye større grad enn smøremottakere i forsvaret, og racer-meglere i Terra. Men, de er det svært sjelden blir tatt… Hvis man skal ta noen, så må en selvfølgelig begynne med de svakeste…
Veldig bra du tok opp dette temaet Eivind, og hvorfor kan du ikke filme dem neste gang? Hvis dette er dagligdags, så burde ett eller annet media helt klart fotfølge og filme disse gutta (for det er nok helst gutter. Noen vil jo også ha det til at det er de som ikke kom inn på Politiskolen).
Etter dette innlegget kommer de kanskje for å ta meg også, men det får heller gå… :D
Lars Verket’s last blog post..Baking og anna moro
Martin Strand says:
des 14, 2007
Av og til skulle jeg ønske jeg var politimann. Da skulle jeg arrestert vekterne på stedet, fått salatboksen fra mannen, og latt ham gå, «for å ha tatt avstand fra egen handling på stedet».
Vekterne, derimot …
Glattcelle er vel et høvelig sted for to sivilister som går løs på en forsvarsløs en mann på åpen gate?
Eivind says:
des 14, 2007
Ja, jeg skulle da mene det. De var jo ikke fulle engang…..
Sånne scener er vel ikke uvanlige i sentrumsgater, men som regel foregår de vel natt til fredag og lørdag.
Lars Verket says:
des 14, 2007
Hørte Knut mens jeg var å trente, og han tar saken!
Utrolig bra – venter bare på første vekter som dømmes! :)
Lars Verket’s last blog post..Baking og anna moro
homo ludens » Blog Archive » Nå altså... says:
des 14, 2007
[...] om dagen, og det er jammen bra. Eivind har skrevet et kjempeinnlegg om dette i sin “Marienblogg“, og Aftenposten følger opp i [...]
Lars Vekter says:
des 14, 2007
Hei, ser at dere har en ensidig vinkling til dette problemet. Dere glemmer helt tydelig at vekterne løser ett stort samfunnsproblem som politi og andre ikke bryr seg om. Butikk og innbrudd i hjem blir ikke prioritert av politi. Dette problemet skaper utygghet for mange. Men dere glemmer offrene for dette.
Dere glemmer også at i utgangspunktet har en alle en autonomi og må ta ansvar for sine valg. Vedkommende velger å stjele i en butikk ,- neste gang er det muligens hjemme hos dere. Vedkommende vet at konsekvensen av dette er straff, noen ganger blir man tatt hardt av politi eller andre. Tror dere at rusmissbrukere setter seg ned å har dialog rundt dette….. Nei de truer,slår, skemmer osv… Fordi de har lært at da vinner de mest..
Dere mener at sikkert at dette er greit, at dette må skje fordi vedkommende er syk, dårlig oppvekst eller en annen årsaks sammenheng.
At vedkommende blir stoppet har han håpet på å unngå, men kalkulert med… Hadde det vært politi som tok han så hadde han ropt politivold.
Nei, ta dere en jobb, jobb som vekter, eller provoser en eller annen så dere får vedkommende i fleisen, kjenn på utryggheten…. Eller helst, ta en tur på fjorden….
Eivind says:
des 15, 2007
Tur på fjorden..? Er det sånn språklig kode for et eller annet?
Vi lever i et samfunn der vi, alle, trenger forutsigbarhet og trygghet. Det er mange oppgaver et politi har og skal løse, deriblant patruljering av bybildet, etterforskning av lovbrudd, ogsåvidere.
Å bli politi krever en lang, intensiv og vanskelig utdanning. Man lærer om hva man har rett til, hva man ikke har rett til, man får utdanning i hvilken rolle man har – som samfunnets lovhåndhever, og hvilket ansvar det medfører. Som politi handler man på vegne av alle – Vi har politi nettopp for at du og jeg skal slippe å hanskes med farlige salattyver.
Vekterkurs er i beste fall noen måneders opplæring i konflikthåndtering. For all del, det finnes mange dyktige vektere, som er flinke både i jobben sin og med mennesker. Men den episoden vi har sett er et ekstremt grovt overtramp på hva vektere har lov til og ikke. Hva med alle de tilfellene som ikke videofilmes?
En vekter er ingenting mer enn det jeg er, selv om jeg ikke har blå kjeledress med refleksstriper. De har ikke lov til å innskrenke noens personlige frihet eller bevegelsesrom. Jeg er skeptisk til at de i det hele tatt har lov til å bære håndjern, fordi det å bruke dem er et brudd på norsk lov.
La oss se for oss en sammenligning: Hva om fem norskpakistanere hadde hoppet på en person midt på Karl Johan på den måten? Fem blitzere? Fem nynazister? De har nøyaktig like stor rett til å utøve makt på den måten som en hvilken som helst vekter.
Vektere kan i enkelte situasjoner være et fint supplement i en sikkerhetssituasjon. Men vi må aldri, aldri, aldri havne i den situasjon at tilfeldige vektere skal kunne utøve vold, pågripe, eller på noen måte innskrenke noens frihet på den måten vi har sett her.
Og skal jeg være ærlig er jeg mindre redd for å bli rana av en narkis, enn for å bli stanset av en vekter, spesielt etter dette…
Martin Strand says:
des 15, 2007
Lars Vekter,
jeg prøver å se spørsmålet fra et prinsipielt synssted. I morgen skal jeg avlegge examen philosophicum ved NTNU, og i den forbindelse har jeg lest om Thomas Hobbes. Dette er kanskje tiden for å repetere litt av hans tanker:
Ifølge Hobbes er naturtilstanden blant mennesker at alle er i krig med hverandre. Siden det er en effektiv sperre for utvikling, har vi inngått en samfunnspakt. Med den gir vi Suverenen enerett på bruk av vold, og vi forplikter oss til å følge lovene Suverenen gir. (I Norge altså Storting som lovgivende og Kongen som utøvende makt.)
Samfunnspakten er enkelt forklart «hvis du lar være å bruke vold mot meg, skal jeg la være å bruke vold mot deg», og dermed er det ene og alene opp til staten, gjennom politi og rettsvesen, å bruke makt. Enhver vekter er underlagt samfunnskontrakten, og har dermed ikke rett til å bruke vold mot en annen borger.
Jeg liker ikke Hobbes’ teori — jeg syns den er for negativ — men den etterlater et viktig prinsipp: dersom vi utfordrer statens voldsmonopol, vil det også oppheve samfunnskontrakten, og naturtilstanden trer inn igjen — altså alles krig mot alle.
Og da blir jeg langt mer redd for at noen skal angripe meg, eller bryte seg inn i huset mitt, enn jeg er i dag.
I Norge får vi til dette med voldsmonopol. La oss fortsette med det. Ifølge enda litt nyere filosofi enn Hobbes (lurer på om det var utilitaristene og de liberale i England?), en et lovbrudd ikke først og fremst en fornærmelse av den det gikk utover, men mot samfunnet og lovene. Derfor skal samfunnet straffe, slik at lovbryteren forsoner seg med samfunnet, men på en slik måte at det forebygger videre kriminell virksomhet.
Overfall på åpen gate, av personer som ikke har rett til noe som helst, bidrar ikke på noen måte til å forebygge kriminalitet. Det gir heller en forakt mot vekterbransjen, som nå og da kanskje kan ha noe for seg.
Lars Verket says:
des 15, 2007
Til Lars Vekter (som jeg overhodet ikke kjenner)
Du skriver at vekterne løser et stort samfunnsproblem. Jeg skrev i min innledning at jeg var åpen for statistikk på dette området, og ikke bare påstander. Vekterbransjen har blitt en milliardindustri i Norge (og antagelig enda verre andre steder). Jeg kan ikke si at jeg har sett noe statistikk som viser at de har redusert antall lovbrudd i forhold til sin vekst. Du skriver at politiet ikke etterforsker innbrudd i private hjem osv. For det første tror jeg ikke dette er riktig. For det andre vil jeg heller styrke politiet enn å ha en hel haug med private agenter rekende langs husveggene. For det tredje skulle jeg gjerne sett oppklaringsprosenten til vekterbransjen (de driver vel ikke med sånt – så det er vel det forebyggende aspektet Lars Vekter sikter til).
Jeg er redd for at litt av dynamikken her følger den kalde krigen – rustningskappløpet. En tyv – en vekter, to tyver – to vektere osv…
Synes det er prisverdig av Lars Vekter å bevege seg inn i «løvens hule», og håper han kan sparke opp litt statistikk som setter bransjen hans i et godt lys…
Når det gjelder hans beskrivelse av «menneskets autonome valg», så synes jeg han tar vel enkelt på dette. Nå skal ikke jeg heller gjøre meg til talsmann for barndomm og all annen «skylde på andre». Jeg synes dette representerer to grøfter, og synes det er greit å bevege seg på veien. Det er en kjensgjerning at mennesket har mulighet til å velge, men bare innenfor et GITT SETT med muligheter! Disse er ganske forskjellige fra person til person….
Lars Verket’s last blog post..Første anmeldelse!
Kent says:
des 15, 2007
Informasjon, et vekterkurs tar omtrent 1-3 uker.
Lars Vekter says:
des 16, 2007
Mener fortsatt dere vinkler dette feil. Det er ikke samfunnsøkonomisk å utdanne politi som har 3 årig høgskole til å ivareta vaktoppdrag. Det er nok av andre problemer i samfunnet hvor en trenger mer politi.
Det er den enkelte butikk elle person som selv betaler for denne tjenesten og ikke offentlige bevilgninger.
I dette tilfellet var det sansynnelig en sterkt ruset person som stjal en «salat» , hvem ville med sin fulle fem stjele en salat, ingen. Dette er selvfølgelig noe vedkommende gjør for å provosere betjeningen eller å vise at han » gir blaffen». Vedkommende har da en oppførsel som virker sterkt truende- skaper utrygghet osv. Hva er det da denne uheldige vekteren møter, og må ta i betrakning/ vurdere.
Er denne personen så ruset ute av kontroll at han vil angripe med kniv, sprøytespisser, spytte ( hepatittsmitte) osv. Har denne tyven litt kontroll eller ? eller sterkt ruset/ psykotisk ???
Vekteren kan jo bare løpe vekk, og det var vist det han gjorde først.. og så tilkalle forsterkninger. Ringer du da politi, så er de ofte opptatt med andre ting (fartskontroll, beltekontroll, osv).
Det at disse vekterne føler seg delvis trygge i sin jobb er jo at de vet at det kommer til kolegaer som kan hjelpe til i situasjonen. Og all strategi her er å få overtallighet, jo flere en er jo roligere kan dette bli…
Det er svært sjelden at den som blir tatt gjør motstand, de fleste ganger ordnes dette med dialog.
Den viktigste oppgaven til vekterne er jo å virke forebyggende, ved at en er synlig og dermed reduserer lysten hos folk til å være kjeltring.
Eirik says:
des 17, 2007
Jeg ser forsatt absolutt ingen grunn til at vektere skal opptre på denne måten.
Hvis en person opptrer truende ovenfor deg eller en hvilken som helst annen person så skal man trekke seg unna.
Som vekter er man som en hvilken som helst annen sivil person og man er lovpålagt disse reglene.
Om en person er ruset gjelder nøyaktig de samme reglene, trekk deg unna. Om det ikke er mulig å trekke deg unna har man lov til å opptre i nødverge.
Men det var absolutt ikke det som skjedde her, man ser tydelig på videoen at tyven først går mot, ja, men så trekker seg unna, før vekteren regelrett hopper på han. Man trenger ikke studere juss for å se at det ikke er nødverge, han var på vei vekk.
Vi kan ikke opphevet statens voldsmonopol, en vekter er en vekter, ikke politi, og en vekter har ingen rett til å opptre politi, det er politiets oppgave.
Tanker fra en supertenker » Er voldsmonopolet opphevet? says:
mar 28, 2008
[...] bakfra, legge dem i bakken, bevare dem i ubehagelige stillinger og kanskje til og med det å gå fire-fem personer på én annen? I Norge har vi et voldsmonopol, som betyr at det kun er statsmakten ved politiet som skal kunne [...]
Lise says:
mar 28, 2008
Jeg er redd for at flere og flere skal opprette slike «falske» kurs og utdanninger, der de som tar kurset tror at de er sertifisert av den norske stat. De er jo ikke det, de har jo bare fulgt kurset til den private aktøren, som i prinsippet kan være hvemsomhelst. Dersom man tar f.eks elektrikerutdanning eller hjelpepleier, bli man autorisert av staten, og får rett til å drive slik virksomhet. Dersom man går virkelig vil ha vektere i norge kunne man i alle fall opprettet en nasjonal utdanning, og drive tilstrekkelig tilsyn med vektere.
Lise says:
mar 28, 2008
Glemte å si at når man får autorisasjon fra staten, får man ikke bare rett til å jobbe som dette, man har også lover, regler og plikter man må forholde seg til for å beholde denne retten. Det er kanskje det som mangler i vekteryrket?
Siri says:
mar 28, 2008
Personen som har stjålet denne salaten er blitt tatt på fersk gjerning for tyveri. Personen har selv et valg om han vil gi fra seg salaten eller stikke av (evt. true vekter andre medborgere). Personen valgte aldri å gi fra seg denne salaten!
I straffeprosessloven § 173. Den som treffes på fersk gjerning og ikke avstår fra den straffbare virksomhet, kan pågripes uten hensyn til størrelsen av straffen.
§ 176. Når det er fare ved opphold, kan politimann foreta pågripelse uten beslutning av retten eller av påtalemyndigheten. Det samme gjelder enhver annen dersom den mistenkte treffes eller forfølges på fersk gjerning eller ferske spor.
Den som uten å høre til politiet har foretatt en pågripelse, skal straks overgi den pågrepne til politiet.
Politi, vekter og alle andre i samfunnet kan med disse to paragrafene, faktisk, pågripe enhver som treffes på fersk gjerning av et lovbrudd.
Hvilken kylling er det som stikker av når et lovbrudd inntreffer?
Så det Eirik da mener er at om noen skulle stjele bilen hans i et parkeringshus, skulle vekteren bare sett på, stille og rolig trukket seg tilbake. Ringt poilitet som nok svarer at de ikke har mulighet til å komme og saken som anmeldes blir henlagt grunet bevisets stilling.
I 2004 ble totalt 287821 lovbrudd politianmeldt i Norge. 214165 av disse var vinningsforbrytelser. ca 4,1 milliard kroner er det handelsnæringen har i svinn i løpet av et år. Ca 40% av dette skyldet kunder som nasker og stjeler i butikker, kiosker ol.l.
Jaja, uansett vil det alltid være slik at arbeidstakere som er uniformert (politi, ambulansepersonell, vekter osv.) havner innenfor medias søkelys når noe dramatisk har inntruffet. Den oppfatningen allmennheten danner seg er som oftes ikke rettferdig for det store flertall av vektere utfører jobben sin på best mulig måte.
Politiet kommer nok aldri til å ha resuss
Eivind says:
mar 28, 2008
Et par av forutsetningene i ditt ressonement later til å være:
Å stjele en bil og å stjele en salat er en like alvorlig forbrytelse.
Har man unifrom i jobben er man likeverdige – uavhengig om man er politi eller vekter.
Det er noe med proporsjonene i denne saken som gjør at den vekker oppsikt. Det har ikke blitt stjålet en bil, det har blitt stjålet en salat. Og det har ikke blitt gjort en rolig og sivilisert pågripelse, det har blitt utøvd fysisk makt av en art man vil tro at ikke engang politiet tyr til i sitt arbeid, for eksempel da vekteren valgte å ta løpefart og hoppe opp på tyven bakfra, og dra ham i bakken.
Prøv et tankeeksperiment: Hvordan ville du reagert hvis personen(e) som hoppet på tyven ikke hadde vekteruniform, men hettegensere og boots? Hvilke klær man har på seg er likegyldig – en vekter er like mye en privatperson som alle oss andre.
Borgerarrestasjon er fullt lov, det har du rett i. Men det er ikke alt som er lov som er rett. Og i dette tilfellet, når det har blitt utøvd fysisk makt i så stor grad, vet jeg ikke om jeg vil mene at det er helt lov heller.
Lise says:
mar 28, 2008
Når man går med uniform, representerer man som regel også noe større enn seg selv. Politiet representerer håndhevelsen av norske lover, en dommer representerer rettsvesenet, ambulansesjåfører helsevesnet osv. Til disse instansene hører det til rettigheter (politiet kan arrestere, dommeren kan dømme osv) og plikter.(ikke ta i mot pengegaver, gi ansvarlig pleie osv)
Det virker som mange tror at dersom man tar på seg en (vekter) uniform får man flere rettigheter, for eksempel rett til å bruke vold, mens man i det virkelige liv får flere plikter.
Hvilke verdier representerer vektere? Har de plikter knyttet til sitt yrke? Hvilke lover er de som yrkesgruppe regulert av? tror ingen vet det. og det er farlig
Trenger vi enda flere vekter-episoder? | Tanker fra en Supertenker says:
nov 15, 2009
[...] Mannen som etter å ha stjålet en salat fra 7-eleven til en verdi av noen tikroner blir brutalt lagt i bakken av flere [...]