Hva med å møte opp på forelesningene?

Bare trekk nisselua ned over ørene og fortsett å påstå at den norske skolen ikke har problemer og at lærerutdanningen ikke har noe med saken. Debatten handler mest om å angripe dem som mener at noe bør gjøres, enn å innse begrensninger og mangler med dagens skole. Jeg tror ikke vi skal la dagens regjering komme med løsninger på problemer de selv har skapt. Det bør nok noen andre rydde opp i. De eneste argumentene i denne debatten så langt er latterligjøring av de som kommer med kritiske synspunkter. Jeg har enda til gode å se noen som kommer med skikkelige løsninger på problemene.

Jeg sier ikke at skolen i Norge er bra, for det er den ikke nødvendigvis. Men Sylvi Listhaugs ressonement blir som om jeg skulle si at bilen min ikke virker fordi jeg må sette meg i den og skru den på før den rører på seg. Listhaug later til å mene at all undervisning, både på barne- og høyskolenivå, bør foregå på en slik måte at alle skal synes alt er morsomt absolutt hele tiden. Jeg vet ikke helt om jeg tror at det verken er hensiktsmessig eller mulig.

Ellers vet jeg ikke om «nisselue»-argumenter er noe særlig bedre enn den holdningen du misliker i kommentaren din heller.

:)

Eeehm. Ikke på grunn av hva hun sier? Listhaug kritiserer lærerutdanningen med utgangspunkt i sine egne erfaringer, som hun selv sier baserer seg på et fireårige studie hvor hun ikke engang møtte opp da hun skulle. Listhaug sier hun ikke føler seg kompetent til å undervise, og antar da at det automatisk er undervisningen det er noe galt med – Hva med å møte opp i timene?

Skolen vår er ikke på sitt ypperste, det er det ingen som er uenige om. Men skal vi først komme med forslag på hvordan den skal forbedres, er det lurt å ta utgangspunkt i virkeligheten for alle – ikke bare seg selv, slil Listhaug gjør.

Eller kanskje jeg flytter.

:)

Jeg er helt enig med din karakteristikk av en Frp politiker. Blir veldig skremt av måten hun beskriver lærerutdanningen, og kjenner meg ikke igjen i det hele tatt. Jeg var utdannet fire år før henne, og følte meg mer enn kompetent nok til å lære bort lesing og skriving allerede det første året jeg jobbet som lærer. Vi hadde masse om dette i norsktimene på lærerskolen, og hadde til og med en egen eksamen i emnet. Kanskje hennes lærerskole ikke hadde dette, ikke vet jeg, men noe skurrer fryktelig her!

Hun møtte «selvfølgelig» ikke opp på forelesninger der hun ikke ble inspirert, men forventer at lærere i skolen skal kunne inspirere alle elever…. Joda, skjønner godt at hun sluttet som lærer, for klovn kan man være andre steder. Det er så mye jeg reagerer på både i artikkelen i Dagbladet, og svarene hun gir i nettmøtet at jeg blir helt matt.

Vil bare minne om helt til slutt at Utdanningsforbundet er en arbeidstakerorganisasjon – ikke en elevorganisasjon! Likevel er vel denne organisasjonen mer enn i overkant opptatt av elevene, ser ikke at politiets fellesforbund kjemper for de innsattes rettigheter, for eksempel…..

Jeg synes det er viktig å få frem dette faktumet, nemlig at det finnes TO typer lærere i norsk skole. Det er almenlærerne, som har 4 år med generelle fag, og så finnes dem som har høgskole/universitetsbakgrunn med spesialisering innen visse fag, og pedagogikk som påbygning. Når man kritiserer lærerutdanningen og snakker om minimumskarakterer, så bør man presisere hvilke lærere man sikter til. Skal en som f.eks er doktorgradskandidat i språk bedømmes etter hvilken karakter han fikk i matte mange år tidligere, når han utelukkende skal undervise i språk som han er ekspert i? Man bør også presisere om man snakker om lærere i grunnskolen eller videregående, da disse har ganske forskjellig bakgrunn og arbeidssituasjon.

Jeg er ikke uenig i et ord i resonnementet ditt. Jeg klarer bare ikke å se sammenhengen mellom resonnementet og konklusjonen.

Flott innledning, forøvrig. Tjohoi.

Jeg klarer ihvertfall ikke å la være å kommentere sosialistene når de på en måte forsvarer måten AP har drevet skolepolitikken her til lands. Peke på at hun bruker sine meninger om lærerutdanningen. Selvfølgelig kunne det vært uheldig. Kanskje var ikke hennes mening om lærerutdanningen rett. Kanskje var hennes lærerskole en av få dårlige.
Men hun tar ikke store sjansen når hun kommer med disse uttalelsene. At hennes erfaringer bare understøtter den ordningen vi har idag kan selv ikke en sosialist være uenig i.
Og ikke minst det jeg nevnte om disiplin. Vi har vært altfor «kosete» med elevene på skolen. Si meg Are: Hvorfor er den finske skolen så mye bedre enn den Norske?? Bruker de mere penger? Nei. Har de like lave inntakskrav på lærerutdanningen? Nei. Har de flere lærere? Nei. Har de bedre disiplin blant elevene? JA. Disiplin kombinert med en bedre lærerutdanning (etterhvert høyere status og lønn) er veien å gå.

Å peke på at hun bruker egne erfaringer er helt håpløst. Erfaringene hennes gjør hun bare ennå sikrere på at noe er riv ruskende galt i den norske skolen..

Are, poenget er at hun prøver å si noe generelt om lærerutdanninga *utelukkende* på grunnlag av egne erfaringer. Det er som å dra på ferie til New York, og som følge av det skulle kunne si noe generelt om alle amerikanske byer. Det lar seg ikke gjør.

Problemet er at Frp veldig ofte bruker en slik type underbygging av argumentasjonen sin. Den ser plausibel ut — og kan godt være det — men det er ikke grunnlag for den. En rederlig argumentasjon er bygd på et bredt datagrunnlag.

Når det er sagt, slik data finnes. Jeg vil gjerne har mer klasseromsundervisning, og mer kvalitet, etc. Norge sliter på deler av PISA-undersøkelsen (men vi er gode på motivasjon, trivsel og engelsk). Det må vi gjøre noe med, og det tror jeg ingen her er uenige i. Spørsmålet er hvordan man presenterer problemet.

Du utfordrer meg på utdanning. For øyeblikket studerer jeg matematikk og statistikk, og statistikkforeleseren min er veldig klar på én ting: Kjenn til svakhetene til dataene dine.

Håpløse sosialister, jeg antar du tenker på Kristin Clemet, som innførte Kunnskapsløftet som får slakt av – vel – alle, og som er mye av årsaken til mange av de problemene man ser de fleste steder i skoleverket idag?

Ellers kan du godt få lov til å peke meg dit hun sier noe om noe annet erfaringsgrunnlag enn «..atte, da JEG gikk på lærerskolen, så lizzom…».

Skolepolitikk er generelt et vanskelig tema, siden det innvolverer så mange ulike mennesker i ulike posisjoner. Det er bare en Frp politiker som er i stand til å kaste ut så subjektive opplevelser som argument for en bedre skole. Idiototisk.

Lektor student

Sparker Finland lærere litt i hytt og gevær?

Ellers synes jeg Listhaug har sluppet overraskende lett unna et aspekt av forslaget sitt. Hun mener nemlig at foreldre og elever skal ha sitt å si i spørmsålet om hvilke lærere som ikke er gode nok. Hvordan skal kriteriene for dét være? Avhenger det av hvem som klager? Hvor mange som klager? Hva de klager på? Kan det tenkes at man står i fare for at foreldre som ikke liker at barna får dårlige karakterer i matte, klager uansett? Hvis klager er nok, vil det si at lærerne skal jobbe like mye med å bli godt likt av alle elevene, som med å lære bort ting? Den mest populære læreren på min ungdomsskole var han som skøyt med vannpistol på de som bråket på tentamen og spilte gitar i engelsktimene, men han var langt fra den som lærte oss mest av den grunn.

Jeg ser at denne diskusjonen kun handler om sosialister vs. ikke-sosialister (hva enn slags grupper som faller inn her??).
Så denne diskusjonen leder ingen steder.. dere diskuterer ikke problematikken i skolen, men diverse politiske retninger.

Det med disiplin i skolen har INGENTING med lærere å gjøre. Det er et politisk vedtak, og rektor har mulighet til å regulere dette. Elevene har klare rettigheter innenfor skolen som læreren ikke kan påvirke. En lærer har for eksempel ikke lov å bortvise en elev som bråker og ødelegger for alle andre med mindre rektor ordner et alternativt opplegg for vedkommende, og dersom foreldrene klager på dette, så er det ingenting en lærer kan gjøre med dette. DET er et stort problem i norsk skole, og krever som sagt en politisk løsning Lærerne må innvilges retten til å bortvise bråkmakere. For som FRP sier her, skolens jobb skal være å formidle kunnskap, ikke lære ungdommer folkeskikk.

«Håpløse sosialister, jeg antar du tenker på Kristin Clemet, som innførte Kunnskapsløftet som får slakt av – vel – alle, og som er mye av årsaken til mange av de problemene man ser de fleste steder i skoleverket idag?»

Ha ha ha!! Får Kunnskapsløftet slakt av alle??? Hvilke resultater kan du vise til i denne nye reformen som så vidt er begynt på?? Det er viktig å sette seg litt mer inn i noe før man uttaler seg.

Jeg går på Bredtvet VGS, en av Oslos dårligste unnskyldninger for skole. Og jeg må si det at det er mye blandede følelser for meg her…noen få av lærerne jeg har er veldig hyggelige, men gidder ikke å ta opp kampen med elevene lenger. De andre lærerne er for øvrig også veldig hyggelige, men prøver så godt de kan å holde orden i klasserommet. Elevene eier null respekt for verken lærere eller medelever, noe som i første termin førte til at jeg fikk 5, og ikke 6 i f.eks engelsk. (Jeg er stolt av en femmer, det er ikke det, men det suger å vite at dersom jeg hadde hatt roligere medelever som lot meg snakke ferdig, så kunne jeg fått toppkarakter).

Jeg er for at elever skal kunne være med på å bestemme litt av hvordan man skal legge opp timer man skal ha sammen. På den måten føler man at man har litt kontroll over egen læring, og det er et lite rom for hyggelig klassemiljø. Men på den annen side skjønner jeg hvorfor forsiden på Dagbladet i juletiden sa at 83% av elevene ønsker mer disiplin! Det er i min klasse kommet til et punkt hvor viserektor deltar i enkelte timer for at andre lærere skal måtte slippe å mase om at alle skal snakke når de får lov, og at man sitter rolig i timen.

Vi trenger nye lærere med åpne sinn, autoritet og forståelse for elevene. Men å skylde på alle andre når man ikke stiller opp på forelesninger faller på sin egen dumhet. Man må jobbe hardt for gode resultater!

Nå har jeg gått på lærerskolen, og jeg synes at både Piaget og Vygotsky er viktig for å ha en basiskunnaskp i faget og hvordan forskjellig pedagogikk fungerer. Men etter som jeg er ferdig vet jeg at i ped kommer en også innpå temaer om barn som er i vanskelige livssituasjoner, og andre problemer elevene kan ha. Omen vil spesialisere seg i et fag og bare undervise i det, er ikke lærerhøyskolen noe for de studentene. At studenter velger feil skole synes jeg ikke at høyskolene trenger å ta på sin kappe.

Om en som student velger å ikke gå på en forelesning må en selv ta ansvar for å lære det forelesningen er om. At alle studenter og alle lærere ikke kommer overens er ikk enoe uvanlig, og det er umulig å få til at alle blir fornøyd.

Jeg jobber på en barneskole i Oslo som har en åpen klasseløsning, og det er klart det blir litt støy når 80 10åringer skal flytte på seg, men derimot er det ganske stille og rolig når det undervises i grupper på rundt 16 elever. Så langt viser resultatene fra testene som er tatt på elevene at de har grenomsnittlig bedre kunnskap nå enn når den skolen jeg jobber på var en vanlig tradisjonell skole med klasser på 27 elever.

Det skal også sies at rektor på min skole har ringt til forskjellige medier er av Aftenposten og spurt om de ikke ville komme på besøk til skolen vår, for hun kjente seg ikke igjen i beskrivelsene i media i det siste. Hun fortalte at det var lite kaos, og at hun var stolt av elevene sine. Alle sa at dette ikke var en vinkling de ville ha i avisen sin. Det var liksom ikke en rolig skole de ville lage en sak om.

Nå var jeg ikke 100% fornøyd med høyskolen min, og er ikke 100% fornøyd med skolen jeg jobber på, men alt er ikke bare negativt.

Hva er vitsen med å klage over lite erfaring, grunnet manglende praksis, for så å slutte etter ett år. Et godt forbilde ville ha fortsatt og skaffet seg den kompetansen alle lærere får etter prøving og feiling.

Jeg er utrolig skuffet over at ett voksent menneske gir oss engasjerte lærerstudenter et dårlig rykte. Norsk skole kan bli bedre, det er vi som skal forsøke å gjøre den det. Vi er ikke som Sylvi å gir opp når vi møter på et problem, for så å sutre senere.

På disse 4 ukene etter jul har jeg lært mer om grunnleggende lese, skrive og matematikkopplæring, enn hva Sylvi noen gang kan ha tatt notater om.

Min respekterte ped lærer sa idag: «det som definerer en lærer er evnen til å formidle et produktivt og helst positivt budskap». Sylvi, ikke snakk på våres vegne, når du slettes ikke er en av oss!