Det blir mye blogging om religion her nå, men jeg håper dere har meg unnskyldt, jeg klarer bare ikke la være.
Stadig flere av mine facebook-venner melder seg inn i gruppa «Nei til mer islamisering av Norge». Det må de såklart få lov til. Men jeg klarer ikke å besinne meg fra å kommentere.
Hva er frihet? Hva er krenking av frihet?
Norge er et fritt land, med ytringsfrihet, religionsfrihet og en rekke andre friheter. Det nyter vi alle godt av. Hovedprinsippet er at min frihet er uendelig sålenge den ikke begrenser andres frihet. I praksis vil det si at jeg skal få lov til å gjøre hva jeg vil sålenge det ikke skader eller krenker andre. Jeg kan for eksempel godt gå på gata og veive frenetisk med armene, men idet jeg svinger dem borti noen andre, er det ikke greit lenger. (Og takk til Henrik Syse for eksempelet.)
Når vi snakker om samfunn, politikk og religion blir grensene kanskje mindre åpenbare. Men det betyr ikke at de ikke eksisterer.
For hvilke elementer i andres religionsutøvelse krenker egentlig min eller andres frihet? Hvilke deler av andres religion tilsvarer å vandre gatelangs og veive med armene (som kan se dumt ut og som vi aldri ville gjort selv), og hvilke deler tilsvarer at jeg blir truffet (som er galt)?
Strenge Sharia-lover som sier at jeg skal piskes hvis jeg ikke har knyttnevelangt skjegg krenker helt klart min frihet. Det samme gjelder religioner som forbyr meg å leve ut min seksuelle legning (hvis vi i øyeblikket overser det faktum at jeg tilfeldigvis er heterofil). Men på hvilken måte blir min frihet begrenset av at mennesker av en annen religion bygger et gudshus? Eller at de ønsker seg bønnerom på arbeidsplassen? Det er dette jeg ikke helt forstår.
Og så tilbake til Facebook-gruppa. Der har vi nemlig en liste over ting som er snikislamisering som jeg reagerer på. Har dere som melder dere inn i denne gruppa faktisk lest det som står der, eller klikker dere bare ukritisk ja på alt av invitasjoner? Er det noen av tingene på lista som begrenser min eller deres frihet til å leve og gjøre som vi vil?
Lista:
- Bygging av moskeer Norge rundt.
- Ingen begrensning av min frihet her, det er fortsatt kirker jeg kan gå i om jeg vil, eller jeg kan la være å gå i noen gudshus om jeg heller vil det.
- Egne muslimske gravplasser
- Samme her.
- Halal-slaktet kjøtt i matvarebutikkene og fengsler
- Sålenge jeg får kjøpe grandiosaen min er jeg fornøyd. Hvordan kan jeg bli krenket av at andre får kjøpe maten de har lyst på?
- Mindre ytringsfrihet for folk som vil motsi Islam
- Denne kan være korrekt. Men etter min oppfatning har ikke kritikken av islam blitt redusert selv om den har vært under hard kritikk. Med andre ord: Dette kan være eller bli et problem, men er det etter all sannsynlighet ikke idag?
- Egen eldreomsorg for muslimer.
- Hvordan begrenser dette min frihet?
- Alkoholfrie dager for muslimer.
- Andre grupper har da også alkoholfrie dager? Og om muslimer ikke drikker alkohol en dag (jeg trodde ikke de drakk noen dager, jeg?), påvirker da ikke det min mulighet til å drikke?
- Offentlige muslimske høytider.
- Som jeg ikke trenger å være med å feire. Så hvordan er dette begrensende for meg?
- Kjønnsdelte svømmebasseng
- Denne kan jeg forsåvidt være enig i. Men samtidig må jeg vel innrømme at vi på Harestua Ungdomsskole også hadde kjønnsdelt svømming. Men det var vel mer fordi noen var sjenerte. Er det ok med den begrunnelsen, men ikke med en religiøs begrunnelse?
- Bønnerom på arbeidsplassen, Høyskoler og Universitet
- Om folk ber til Gud i drosja si eller vil ha et eget bønnerom på Taxi-sentralen er ett fett for meg, altså. Ingen av delene begrenser min frihet til noe som helst.
- Bruk av Hijab på IKEA, Politiet, forsvaret,Høyskoler Universitet og andre arbeidsplasser.
- Politiet: Problem. Andre steder: Om folk går med caps eller hijab (av egen fri vilje) er det samme for meg
- Shariadomstoler
- Eeeehm… Hvor i Norge har vi shariadomstoler..? Eller planer om å innføre det?
- Krav om fjerning av karikatur tegnings ytringer.
- Hva er karikatur tegnings ytringer? Om det menes karikaturtegninger så ja, er dette et problem dersom kravet blir etterfulgt. Selv om jeg også mener man godt kan ha litt respekt for folks religion, uansett hvilken religion det er. Skal man komme med kritikk kan man vel iallefall gjøre det på en mer saklig og direkte måte enn ved å tegne et gudebilde med bomber? Det er forskjell på å gjøre narr av og kritisere. (Men for all del: Muligheten til å kritisere er vi nødt til å ha, selv om vi i noen tilfeller må bruke den muligheten med omhu.)
- Fjerning av bilde av Gris på sykehus og andre offentlige steder.
- Forsåvidt delvis enig. Men skjer det virkelig i stor skala? Eller i det hele tatt? Og hva om vi har noen rom med bilder av griser på, og noen rom uten? Og hvem er disse folkene som absolutt vil se på griser mens de er syke..?
- Fjerning av bilde av Jesus på høyskoler og Universitet
- Enig, problem. Men skjer det virkelig i stor skala?
- Islam-bank uten betaling av renter
- Hvordan i all verden skal dette være problem for meg?
- Imamutdanning.
- Og dette er et større problem enn presteutdanning fordi..?
- Egne Imamer på Universitet og Høyskoler som foreleser i falsk anti USA propaganda.
- Hvor finner jeg kilden til dette punktet? Om noen kommer med den, kan jeg vurdere å kommentere
- Eget Islamsk råd som har alt for mye å si i forhold til den prosentandel muslimer representerer i Norge i dag
- Islamsk råd har vel ingen formell makt, såvidt jeg vet?
- Allerede alt for mange muslimske politikere i forhold til andre innvandringsgrupper.
- Remind me again: Hvor mange av våre stortingspolitikere er muslimer?
Som samfunn må vi alltid si nei til uakseptable ting. Men vi må også være nøye med hva som faktisk er uakseptabelt, og hva som ikke er det. Det kan godt være ting med islam som vi ikke kan akseptere i samfunnet vårt. Men det betyr ikke at absolutt alt ved religionen og de som utøver den er galt.
Hvem står bak Facebook-gruppa om snikislamisering?
Jeg vil også sitere Geir Tangen fra gruppa Vi fjerner venner på facebook som blir med i rasistiske grupper:
Ta en kikk på linkene til gruppen «Nei til mer islamisering av Norge» da om du vil. Linkene fører deg direkte inn på sidene til Anti Jihad Norge. Dette er en av flere undergrupper med mange av de samme medlemmene som du finner igjen i Vigrid. (Hvordan jeg kan vite det, sier du? Vel, jeg har jobbet med antiterrorarbeid i forsvaret de siste tre årene, og vet en del…)
Jeg sier ikke antiislamister er rasister, men argumentasjonen er den samme. den falske propagandaen er den samme, fremmedfrykten er den samme, fordommene er de samme. Sammenlign hetsen mot muslimer i Norge i dag med jødehatet som fikk grobunn i Tyskland på 30-tallet, og du finner så mange likhetstrekk at det vil gå kaldt nedover ryggen på deg.
Jeg er personlig kristen, og har ingen interesse av å fremme fundamentalistiske islamister. Hater dem like mye som jeg hater fundamentalistene i Anti Jihad Norge, eller fundamentalistiske jøder i Israel. Slike holdninger starter kriger NN, og det er ikke det spor bedre det som står på denne gruppens hjemmesider opp mot islamistiske terrornettsider. Det er grums og jævelskap fra A til Å. Løgner opp, ned og i mente.
Jeg er frivillig medlem av Heimevernets innsatsstyrke, og har antiterror klistret ut over min CV så det monner. Du bør lytte når gamle hunder gøyr, NN. Kanskje ikke rasisme, men faenskapet blir ikke bedre av den grunn….
Vi må alle ta våre valg. Men iblant er det kanskje lurt å tenke seg om to ganger før man gjør det.
16 comments
trine says:
mar 4, 2009
Jeg klarer ikke helt å se problemet med at det ikke henger bilder av jesus på veggene hos universiteter og høyskoler. Selv om norge har ei statskirke, og vi etter sigende er et kristent land er det mange nordmenn som ikke er kristne.
Jeg er ikke kristen, og ikke muslim. Hva jeg tror på har igrunn ingen betydning.
Vi har mange kirker i norge. For de fleste retninger innen kristendommen. Vi har synagoger. Vi har templer. De fleste (kanskje alle?) religioner som er representert i Norge har sine gudshus. Jeg har ikke fått med meg at noen har klagd når vi har fått en ny synagoge? Islam er en stor religion i norge, og jeg syns det er helt naturlig at antall moskeer skal noenlunde matche antallet brukere. Men det er meg. Fra jeg gikk på søndagsskole som liten henger det igjen setninger som «Elsk din neste» og «Gjør mot andre, det du vil at andre skal gjøre mot deg».
Jeg hadde helst sett at det ikke fantes kjøtt i det hele tatt i butikkene. Heller ikke alkohol. Uten de to gruppene hadde det vært mye enklere for meg å finne det jeg vil ha. Det beste hadde vært om de ikke solgte godteri og brus i uka heller. Men jeg klarer å sile ut det jeg ikke vil ha når jeg handler. Det går faktisk helt fint. Og når en stor gruppe mennesker ikke vil spise gris blir det mer gris på de som vil ha. Og når en stor gruppe mennesker ikke vil ha blod i kjøttet sitt, kan de som vil ha kjøpe vanlig kjøtt? kanskje til og med blodpudding? Det må vel være helt supert?
Kan hende dette virker litt usaklig, men det er fullt av seriøse tanker, altså. Jeg blir bare litt engasjert..
Maria says:
mar 4, 2009
Trine sa det jeg ville si om bilder av Jesus. Hvis det hadde hengt bilder av Jesus på veggene på universitetet mitt ville jeg definitivt tatt anstøt, og når det henger Israel-flagg i eksamenslokalene til UiB (som var tiltfellet i -06) er det et problem også for oss som ikke er muslimer. Religiøse dekorasjoner og religiøs forkynning vil jeg se og høre når jeg oppsøker det, dvs når jeg sender barna mine i kristne barnehager eller går i kirken/moskeen/tempelet, ikke når jeg er på offentlige steder/intitusjoner (og jeg teller hverken med hijab eller kors som smykkeanheng i dette).
Stian T. says:
mar 4, 2009
En ting er at Facebookvenne mine melder seg inn i denne Nei til Snikislamisering-gruppa. Etter mitt skjønn er det bare pinlig for dem, men ålreit – samme for meg. Verre er de som presterer å INVITERE MEG til den. Hvis du kjenner meg så dårlig er betegnelsen «venn» mildt sagt en overdrivelse. Det pleier sjelden å være tvil om hva jeg mener.
Jeg vil tro at mye ligger på det du peker på tidlig i innlegget. Folk leser ikke det som står i gruppeprofilen, og har nok veldig ofte et lite bevisst forhold til hvilke grupper de melder seg inn i. Jeg avslår 90 % av gruppeinvitasjonene jeg får på Facebook. Melder jeg meg inn i en gruppe er det først når jeg har et GJENNOMTENKT standpunkt som stemmer overens med det gruppa promoterer. Man er på Facebook under fullt navn og i full offentlighet. Vær bevisst!
Stian T.’s siste blogginnlegg..Nettdebattenes forbannelse
Thor-Rune Hansen says:
mar 4, 2009
Men… Jeg kan jo godt være venner med rasister, jeg, da. Hadde jeg ikke kunnet det hadde jeg hatt en hel del færre venner her på skola i alle fall, så kan jeg kjefte på dem og diskutere med dem når de gjør noe jeg er uenig i. Den gruppa blir for ekskluderende for meg.
Problemet med grisene er vel mest nasse nøff som må bort fra barneavdelingen? Og dèt kan jeg lett skjønne at det blir reaksjoner på, dèt blir for meg litt over grensen – men så forstår jeg jo heller ikke muslimsk tankegods.
Halal er jeg svært lite fan av i den oprinnelige formen. Jeg vet ikke hvordan halalskalt som eventuelt gjøres i norge gjøres, og jeg… nei, vent litt, jeg skal lese meg opp på dette før jeg bruker noe av det jeg hart hørt i en debatt. Kommer tilbake på den, jeg!
Thor-Rune Hansen’s siste blogginnlegg..I’ve started eating fruits!
Shoaib says:
mar 4, 2009
Den listen over snikislamisering er jo den samme som FRP presenterte, med noen tillegg … ganske morsom, om den ikke var så tragisk.
Shoaib’s siste blogginnlegg..Ei feit purke
Shoaib says:
mar 4, 2009
Litt feil. Altså, all halalkjøtt i Norge er bedøvet etter norske regler. Det er det rituelle som skiller.
Kjøtt fra andre land, halal eller ikke, vet man sjeldent hvordan er slaktet.
Shoaib’s siste blogginnlegg..Ei feit purke
Shoaib says:
mar 4, 2009
Thor Rune, neida. La meg prøve å forklare.
Alt norskslaktet kjøtt, også halal, er slaktet etter norske forskrifter med krav om bedøvelse og det hele.
All kjøtt som ikke er norsk, halal eller ikke, kan man vanskelig si noe om.
Shoaib’s siste blogginnlegg..Ei feit purke
Sara says:
mar 5, 2009
Bra Eivind. Jeg kommer til å gi alle vennene mine som melder seg inn i gruppen denne adressen og be de om å lese. Håper det går bra for deg.
Sara’s siste blogginnlegg..Må vi arrangere neste år?
Christine says:
mar 5, 2009
Hva gjør man med mennesker som advarer mot at jeg snart som dommer eller advokat må jobbe med sharialovgivning i stedet for norsk lov? Det føles som en sånn situasjon hvor jeg bare gir legitimitet til påstanden ved å imøtegå den – skal man kunne kreve respekt for påstandene sine må man kunne sannsynliggjøre en viss rot i virkeligheten, liksom. Men samtidig, litt hyling og skriking hadde også vært fint.
Rant over.
Christine’s siste blogginnlegg..Et konkursvarsel, og bokvinteren så langt
Eivind Marienborg says:
mar 4, 2009
Sålenge reglene er like for alle religioner er det jo en fair sak. Spørsmålet – som må besvares individuelt av hver og en – er kanskje «hvor mye» man kan godta av religioner i det offentlige rom, og hva som er forkynning. Er et bilde av Jesus eller en muslimsk religiøs leder forkynning? En hijab eller et kors? Hva med kirker eller moskeer? (De er kanskje verre å fjerne fra det offentlige rom..)
Personlig tror jeg jeg ville overlevd et bilde av Jesus eller andre religiøse motiver på veggen i rom jeg oppholdt meg i, men jeg har kanskje en høy terskel for når jeg føler meg invadert også.
Thor-Rune Hansen says:
mar 4, 2009
Nå har jeg lest om Halal på wikipedia, en middles god artikkel, men med cites og tydelig merkede tvilsomme setninger.
Halal var det jeg trodde. Man skjærer av halsen på dyret, noe som ikke dreper dyret øyeblikkelig, og det er ikke lov å røre dyret før dyret er dødt. De kan ikke drepe dyret før de skjærer over halsen, for da spiser de odsel, og bedøving var det visst også problemer med, fordi det skulle sprenge blodkar og føre til blod i kjøttet – det er altså haram, ikke lov for muslimer å spise blod. Under slaktingen blir det også sagt noen bønner, dyret skal stå vendt en spessiell retning, og litt sånne høyst rituelle ting.
Jeg vil tro på det sterkeste at eventuelle halalslaktinger i Norge skjer med bedøving før skjæringen, men jeg vil også tro at det meste av halalkjøttet i våre disker er importvarer – som vil si dyr som er avlivet på en høyst inhuman måte, om enn meningen med slaktingen skal være å gjøre det på en måte som ikke blir til unødvendig last for dyret.
Kilde for alt jeg har sagt nå;
http://en.wikipedia.org/wiki/Halal
http://en.wikipedia.org/wiki/Dhabiĥa
Jeg må si, om halalslakt er det det tyder på å være, er dette virkelig ikke greit å ha i norske kjøttdisker. Virkelig!
Thor-Rune Hansen’s siste blogginnlegg..I’ve started eating fruits!
Eivind Marienborg says:
mar 4, 2009
Jeg mener også at dialog er viktig, og at problemer som dette ikke kan ties ihjel. Så selv om jeg er med i facebook-gruppa tittelen er hentet fra, må jeg tilstå at jeg ikke praktiserer hensikten i den. Men jeg benytter anledningen hver gang jeg ser noen melde seg inn i «nei til mer islamisering»-gruppa til å lime inn adressen til dette blogginnlegget, da.
Eivind Marienborg says:
mar 4, 2009
Da er jeg forsåvidt enig med deg i at Halal-kjøtt er problematisk, ja. Uavhengig av religion mener jeg at visse menneske- og dyrerettigheter bør være universelle.
Thor-Rune Hansen says:
mar 4, 2009
Mener du med det at alt halalkjøtt i norge er norskslaktet? For det klarer jeg ikke helt å få til å stemme, i og med at det fins firmaer som Halal Exp/Imp. Jeg stoler på norskslaktet kjøtt.
Thor-Rune Hansen’s siste blogginnlegg..I’ve started eating fruits!
Eivind Marienborg says:
mar 5, 2009
Ja, det går helt fint :)
Eivind Marienborg says:
mar 5, 2009
Det føles liksom galt å i det hele tatt ta den type påstander seriøst, det å måtte ha andre argumenter enn «såklart er det ikke sånn!» blir liksom litt naturstridig.
Som du sier, gir man den et verdig svar gir man samtidig anklagen troverdighet. Men om man ikke gjør det blir man vel sannsynligvis skjelt ut eller anklaget for å ikke ha noen argumenter.
Så spørs det hva man liker minst dårlig..